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houseverbot
Titel: versteckte produkt-werbung in g24-foren  BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 14:31 Uhr



Beiträge: 291
Wohnort: graz/a
liebe g24-user, liebe moderatoren!

seit einiger zeit fallen mir in den foren von g24 eine menge user auf, die werbung für eine auromarke (nissan Quashqai), drucker (lexmark), sportwetten, online-glücksspiel, flachbildschirme, mobiltelefone und ähnliches machen.

die werbung ist hierbei mehr schlecht als recht als reales interesse oder frage getarnt und der thread landet nach 5-10 beiträgen meist das erste mal bei einem 'beiläufig' eingestreuten produktnamen, der später von den anderen immer wieder wiederholt und eingebläut wird.

die infragekommenden user, namentlich: bobby, eveline, trubel, levida, korli sigmund, eveline121, henni, lucii +ein paar andere bitte ich höflichst, diese strategien zu unterlassen, auch wenn das ihr nebenjob ist!



beispiele hierfür sind folgende themen:

'Neu- oder Gebrauchtwagen?' (nissan): http://g24.at/index.php?name=PNphpBB2&a ... highlight=

'wireless-drucker (lexmark): http://g24.at/PNphpBB2-viewtopic-t-3054 ... eless.html

'sms-wette' tipp3): http://g24.at/index.php?name=PNphpBB2&a ... 4244#24244

+ ca. 10 (?) andere!

bei genauerer recherche ließen sich mit sicherheit noch unzählige andere beispiele finden.



ich bitte also wie gesagt alle infragekommenden user (oder ist es nur einer mit 20 verschiedenen nicks?), dieses werbe-spamming einzustellen, da sonst wohl die administratoren dieser seite aktiv werden müssen.


danke & schöne grüße


Zuletzt bearbeitet von houseverbot am 16.07.2008, 22:08 Uhr, insgesamt 2 Male bearbeitet
 
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t-.
Titel:   BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 15:55 Uhr



Beiträge: 1504

danke für den hinweis und gut das du das ansprichst!
produktwerbung ist auf g24.at echt am falschen platz.

diese threads sind mir auch aufgefallen aber hab sie meist überlesen und nicht als produktwerbung sondern markenfetischismus eingestuft. zumal auch in den betroffenen threads nur ein paar wenige user unter sich sind.
wobei, so genau muss man gar nicht hinsehen um eine konkrete werbeabsicht zu entdecken.

was denken die anderen dazu? und haben die betroffen user dazu was zu sagen?

kennt jemand beispiele solcher negativen guerilla taktiken von anderen foren?
 
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skillz
Titel:   BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 19:22 Uhr
-.*.-


Beiträge: 3726
Wohnort: Graz
evtl sollten wie die betroffenen UserInnen per PM und email informieren und zur diskussion einladen ?!

derlei "human" bots sind meiner ansicht nach aber eher unwahrrscheinlich, denn schliesslich muss deren arbeit entweder von einer firma oder sonstwem bezahlt werden. daraus wiederum schliessend, muesste der erfolg einer solchen massnahme aber auch messbar sein und da frag ich mich wie das gehen soll.. gesteigerte nissan verkäufe in graz? hmmmm

in jedem fall find ich das sehr spannend - grosser dank user Houseverbot, denn ich freu mich schon auf die diskussion hier!

_________________
**********
 
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skillz
Titel:   BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 19:59 Uhr
-.*.-


Beiträge: 3726
Wohnort: Graz
hier scheint in der tat was im busch zu sein - das sagen die ersten administrativen analysen..

Zitat:
also: folgende Userinnen:

moonchild, trubel, slowenischeortstafel, sigmund, levida/Safari, henni, bobby, Eveline121, uschi261166, Simon33, Löwe/Huberle, XL_76, lucii, abakuss, themik25, Sabi1/Sabi, Drahdiwaberl, shout_for_more, gisaza, FlashGordon

1) posten von Wien aus

2) haben (zumeist) einen Chello Studentaccount der Uni Wien

..und sind wie zb User Levida doch sehr bedacht die Identität zu verschleiern. Oder er/sie war mal kurz auf Urlaub zum Posten in Marokko? Zweimal zumindest wurde dann doch von Wiener Rechnern aus gepostet.

Lucii postet zumeist aus Dänemark (?) und Korli evtl auch aus Wien.

UPDATE: alle Threads werden nun zur Beweissicherung gesperrt, denn mittlerweile ist es eindeutig, dass hier Produktwerbung betrieben wurde (diekt, sowie mit Links zu sehr gewitzen und unterschwelligen Werbeseiten).

SEHR sophisticated das ganze und anscheinend schon seit Mitte 2006 am Laufen.


Stellungnahmen erbeten - es wäre schön von einer/M VertreterIn der obrigen Usergruppe eine Statement zu erhalten!

_________________
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Zuletzt bearbeitet von skillz am 08.07.2008, 13:10 Uhr, insgesamt 11 Male bearbeitet
 
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houseverbot
Titel:   BeitragVerfasst am: 05.07.2008, 23:08 Uhr



Beiträge: 291
Wohnort: graz/a
die sache ist mehr als offensichtlich und hat mit markenfetischismus rein garnix zu tun!
die funktion 'alle beiträge des users anzeigen' fördert da schon eine recht erdrückende indizienlage ans tageslicht, da besagte user fast ausschließlich zu besagten kommerzbezogenen themen posten, man lese selbst!


außerdem dürfte das ja nix neues sein, daß auch größere firmen guerillia-marketing betreiben (lassen), ich denke das lernt man ja mittlerweile in jedem marketing-seminar oder jedem werbe-fh-studiengang!

denke halt es ist so ne art studenten-nebenjob.



habe g24 bis jetzt immer als unabhängigen, werbefreien informationskanal geschätzt und genutzt.

ich hoffe es werden schritte (oder verhaltensänderungen seitens der besagten user) eingeleitet daß das auch weiterhin so bleibt!


Zuletzt bearbeitet von houseverbot am 16.07.2008, 22:09 Uhr, insgesamt ein Mal bearbeitet
 
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t-.
Titel:   BeitragVerfasst am: 07.07.2008, 11:29 Uhr



Beiträge: 1504

houseverbot hat folgendes geschrieben:
die sache ist mehr als offensichtlich und hat mit markenfetischismus rein garnix zu tun!

die user haben nur zu besagten kommerziellen themen gepostet. insofern ists eindeutig, dass da bezahlte guerilla werbetatktik angewandt wurde. da sind ist g24.at leider reingefallen.
gut dass du die diskussion angestossen hast so dass wir reagieren können und solche werbetaktiken in zukunft verhindern können!

houseverbot hat folgendes geschrieben:
denke halt es ist so ne art studenten-nebenjob.
Zitat:
Fipsiger Zeitaufwand, der Mauuse bringt
Sie besitzen einige Computerkenntnisse?
Schreiben Sie uns an elfingo1@xxxx.xx und lassen Sie sich genauere Fakten zukommen.


houseverbot hat folgendes geschrieben:
habe g24 bis jetzt immer als unabhängigen, werbefreien informationskanal geschätzt und genutzt.

ja, unabhängig und werbefrei soll g24.at auch bleiben! blöd dass es eine zeitlang auf subversivem weg offensichtlich nicht war. hoffe dass sich niemand durch diese threads zu angeworbenen konsum verleitet gefühlt hat. wobei die threads so uninteressant waren, dass das vermultich niemand hineingefallen ist. allerdings hat das retrospektiv eine eigenartige stimmung im forum verbreitet.

houseverbot hat folgendes geschrieben:
ich hoffe es werden schritte (oder verhaltensänderungen seitens der besagten user) eingeleitet daß das auch weiterhin so bleibt!

durch das sperren der threads sind schon mal erste schritte eingeleitet worden. weitere folgen. u.a. eine forums-policy die produktwerbung explizit untersagt. weiters ist durch diesen vorfall auch eine gewisse sensibilität entstanden.

danke nochmal und aufruf an alle solche vorfälle zu melden und zu diskutieren!
 
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brt
8 Titel: total auffällig unauffällig  BeitragVerfasst am: 07.07.2008, 13:46 Uhr



Beiträge: 87

na da hoffe ich mal, daß sich dann die Betroffenen auch endlich mal zu Wort melden, schliesslich würde mich brennend interessieren wieviel man denn bei sowas verdient, bzw. in wie vielen anderen Foren sie ebenfalls ihren Spam abladen, bzw. wie viele verschiedene Personen sind das nun wirklich und läuft das automatisiert über ein Programm?
 
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skillz
Titel:   BeitragVerfasst am: 08.07.2008, 10:20 Uhr
-.*.-


Beiträge: 3726
Wohnort: Graz
ich schicke mal eine private message an einiger der UserInnen - schliesslich wär ein statement immer noch sehr spannend.

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skillz
Titel:   BeitragVerfasst am: 08.07.2008, 11:05 Uhr
-.*.-


Beiträge: 3726
Wohnort: Graz
UPDATE: weit mehr als 20 UserInnen involviert - alle posten von Wien aus wie es scheint Liste siehe posting oben.

alle bis jetzt gefundenen threads mit schleichwerbung, unterschwelliger manipulativer meinungsmache und marktforschung befinden sich jetzt in einem namentlich passenden forum:

MÜLL TRASH

schon krass, dass es anscheinend seit 2005 verdeckten SPAM auf g24.at gibt, ohne dass irgendjemand das "komische gefühl" das viele bei threads wie "Schonmal das Glück im Casino versucht" oder "Bauer sucht Frau" hatten in konkreten Verdacht auf Spam umgesetzt hat.

in diesem Sinne gebührt der Aufmerksamkeit und Zivilcourage von user Houseverbot echt großer Respekt!

Ich werde als Gegenmaßnahme zu dem jahrelangen Spam eine Liste der Produkte erstellen für die geworben wurde und zum BOYKOTT aufrufen!

Weiters würde ich es spannend finden die Identität und die Jobs der Spammer zu ermitteln - wäre auch ein sehr SPANNENDER Stoff für eine Doku - hat wer Bock?

Dokumentiert ist durch das Sperren und Archivieren der Threads alles - ich habe auch sämtliche IP Adressen und Email Adressen der SpammerInnen gesammelt!

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Zuletzt bearbeitet von skillz am 08.07.2008, 13:06 Uhr, insgesamt ein Mal bearbeitet
 
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skillz
Titel:   BeitragVerfasst am: 08.07.2008, 12:30 Uhr
-.*.-


Beiträge: 3726
Wohnort: Graz
übrigens: als Maßnahme zur Verhinderung derartiger Schleichwerbung arbeiten wir an einer Erweiterung unserer umfangreichen AGBs für g24.at, wo klargestellt wird, dass bei Schleichwerbung ab sofort unsere Anwälte tätig werden (denn damit ergibt sich die Möglichkeit bei einem etwaigen Gerichtsverfahren zB von Chello die Namen der UserInnen via IP Adresse zu ermitteln).

EDIT: klar, es sind Firmen die die Auftraggeber sind, aber an die kommen wir auch nur über die UserInnen ran, die in deren Auftrag gehandelt haben.

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Zuletzt bearbeitet von skillz am 08.07.2008, 20:04 Uhr, insgesamt 2 Male bearbeitet
 
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t-.
Titel:   BeitragVerfasst am: 08.07.2008, 16:12 Uhr



Beiträge: 1504

bezüglich dem ermitteln der identität hinter ip adressen besteht noch diskussionsbedarf.
- erstens trifft es nicht die ursächlichen verursacher dieses werbemülls: die marketingfirmen als auftraggeber oder in weiterer folge die unternehmen mit den beworbenen produkten.
- zweitens würden wir damit die schleichwerbung mit mitteln bekämpfen, GEGEN die wir normalerweise eintreten: voratsdatenspeicherung.
 
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t-.
Titel:   BeitragVerfasst am: 08.07.2008, 16:22 Uhr



Beiträge: 1504

diskutiert werden muss auch noch die grenze, ab der nicht tolerierbare schleichwerbung beginnt.
2 beispiele:

- http://g24.at/PNphpBB2-viewtopic-t-1990.html - naturmatratze zu einem guten preis
Zitat:
Ich denke das ist ein Qualitätsprodukt aus reinen Naturmaterialien und dafür ist es okay ein wenig die Werbetrommel zu rühren.

ich hab mir selbst eine gekauft Smile ... weil ich wegen rückenentspannung eine gute matratze wollte, das ganze projekt unterstützenswert finde und weitere meinungen auch positiv waren.
trotzdem wirbt der thread für ein produkt.

- http://g24.at/PNphpBB2-viewtopic-t-2267.html - Postbus als Rufbus?
diesen thread hat einer unserer spammer gestartet.
den thread - bzw. die antwort von Löwe - hab ich interessant gefunden, weil eine mobilitätsalternative diskutiert wird. allerdings ist aus der weiteren diskussion nicht viel geworden.

wie sollen wir mit solchen statements umgehen?
für mich ist der naturmatratzen-thread ok. im postbus thread müsste etwas mehr inhalt und kritik rein, dann wärs auch ok. oder?
 
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skillz
Titel:   BeitragVerfasst am: 08.07.2008, 19:56 Uhr
-.*.-


Beiträge: 3726
Wohnort: Graz
@t-.

also mit Vorratsdatenspeicherung (die ja ohne Verdacht, generell im Vorhinein (Vorrat!)) erfolgt, hat das logging von IP Adressen und Browserinformation natürlich nix zu tun.

und auslesen und gegebenenfalls verwenden tun wir die IP Adressen ja nur bei strafrechtlichen Tatbeständen!
*
zu Naturmatratzen und Postbussen:
klar ist es eine Gradwanderung im Bezug auf Produkte, aber die Naturmatratze ist eindeutig eine sinnvolle Empfehlung eines Users. Beim Postbus ist der Pattern zu beachten, nämlich dass derselbe User Teil einer Gruppe ist, die ständig Werbung macht - das ist der Unterschied!

_________________
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skillz
Titel:   BeitragVerfasst am: 08.07.2008, 20:02 Uhr
-.*.-


Beiträge: 3726
Wohnort: Graz
übrigens:

alle UserInnen müssen bei der Registrierung unsere Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung akzeptieren!

http://g24.at/legal.html
http://g24.at/legal-privacy.html

die folgende Passage betrifft den hier passierten Tatbestand:
Zitat:
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Die oben genannten UserInnen haben allesamt gegen Punkt 3 verstoßen.

Die Konsequenzen hängen nun von einem Statement und Eingeständnis der betroffenen ab. Eine PM ging heute an die meisten raus.

_________________
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frentzen
Titel:   BeitragVerfasst am: 09.07.2008, 09:52 Uhr



Beiträge: 726
Wohnort: schon.
an alle: ich bin so baff!
wie blöde ich bin, wie böse die welt doch ist. dass denen nix zu blöd und nix zu schamhaft ist. danke für die aufklärung, sensibilisierung tritt auch bei mir ein.
(hab in die wie t-. richtig festgestellt hat uninteressanten threads zum glück meist nicht reingelesen...)

halts uns aufm laufenden, und ja, stellt verantwortliche zur rede! nicht nur den oder die user, fragt mal bei zb. nissan österreich nach was die von dieser art werbung halten, wieviel sie dafür bezahlen, was sie sich davon erwarten.
die werden sich wahrscheinlich von solcher art werbung distanzieren und von nix wissen, und ma wird ihnen auch nix anhängen können.

ich geh jetzt wieder echten spam posten!
 
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